Протоиерей Сергий Вогулкин: «Что есть наш дар Господу? Раскаянный грех»
Настоятель храма во имя святого преподобного Сергия Радонежского в селе Шайдуриха Южного благочиния Нижнетагильской епархии протоиерей Сергий Вогулкин, доктор медицинских наук, профессор, принял участие в беседе в екатеринбургской студии православного телеканала «Союз».
– Батюшка, в одной из наших последних передач мы говорили о том, что Вы очень тесно сотрудничаете с психологами, совместно принимаете телефонные звонки и отвечаете на вопросы населения. Причем вопросы поступают не только от жителей Екатеринбурга и Свердловской области, но дозваниваются и люди из других регионов. Вы среди психологов один из тех, кто находится в священном сане, и к Вам поступает очень много вопросов именно духовного плана. Хотелось бы уточнить итоги работы со звонками. Какие основные вопросы поступали в период после Пасхи?
– Много беспокойных вопросов о причастии. Люди обеспокоены, что приходится сидеть дома, что долго не были в храме. Например, женщина говорит: «Раньше я причащалась каждую неделю, а сейчас нахожусь в изоляции». И так далее. У меня сразу возникает вопрос: а как ты причащалась каждую неделю? Вообще по старым канонам Церкви причащаться надо не менее пяти раз в год: в пост, которых у нас четыре, и в день своего небесного покровителя. Если причащаешься меньше – тогда прещение и так далее. Пять раз в год – это не каждую неделю. То есть люди готовились к этому моменту.
Меня смущает такой факт, что часто люди приходят в храм на исповедь и начинают просто излагать свои грехи. Иногда даже пишут на бумаге две страницы мелким почерком. Прекрасно. Но ты свои грехи знаешь? Знаешь. Господь их знает? Знает. С чем ты пришел? Ведь ты должен принести Господу подарок и получить за это подарок от Него. Что есть наш дар Господу? Раскаянный грех. Посиди и подумай, отчего ты среди всех своих грехов готов отказаться. Прими мужественное, ответственное решение и именно этот раскаянный поступок, раскаянный грех отдай в руки Господу. И будет на небесах веселье, торжество по случаю этого одного раскаянного греха, а не тех пятидесяти грехов, которые у тебя есть.
Меня очень беспокоит, что у некоторых людей возникает привычка, – привычка молиться, привычка причащаться, привычка исповедоваться. Этого не должно быть. Ведь это настолько великий момент в жизни, который приравнивается ко второму крещению! То есть, исповедавшись и причастившись, получив благодать от Господа, ты можешь начать жизнь заново, став другим человеком. А часто человек пришел в храм, перечислил свои грехи, но, в принципе, ни от чего отказываться не собирается. Иногда человек даже немножко плачет на исповеди, батюшка смотрит, что все-таки раскаяние вроде как есть, читает разрешительную молитву, причащает. А человек вернулся домой – и делает то же самое. Смысл какой? Разве это само по себе не греховно?..
Поэтому возникает беспокойство за тех людей, которые говорят, что раньше причащались каждую неделю, а сейчас месяц не причащались – и уже в расстроенных чувствах. Это неправильно! Сейчас как раз тот момент, когда человек должен подумать, взвесить все, что он делал, и что-то решить для себя. Это как в болезни. Ведь для чего нам болезнь дается? Чтобы мы исправились. Если человек после болезни остался таким же, каким был до болезни, смысла в болезни никакого нет и совершенно понятно, что через некоторое время человек снова заболеет. Болезнь дается человеку для исправления. Сейчас все мы находимся в такой ситуации, когда у нас есть промежуток времени без болезни, но для исправления. Выйдя из самоизоляции и придя в следующий раз в храм, принеси Господу подарок. И тогда ты получишь подарок от Господа. Поэтому такие беспокойства людей относительно причастия совершенно беспочвенны.
Я считаю, что человек должен именно сейчас о многом подумать, много-много перечитать. Перечитать Евангелие, труды святых отцов и решить что-то очень важное для себя. Тогда будет достойное причастие.
Когда я служил, например, в онкологическом центре, разрешал тяжелобольным причащаться каждую неделю. Но мы специально работали с такими людьми. Например, через две-три недели человеку предстояло пережить серьезнейшую, тяжелейшую операцию, поэтому была подготовка к такому решительному событию в жизни, и это было разумно. Но это было исключением. Поэтому, думаю, сейчас время раздумий, время принятия решений.
Кстати, Александр Васильевич Суворов, уже будучи стариком, написал прекрасный покаянный канон.
– Я впервые об этом слышу.
– Я тоже, когда это услышал, был просто поражен. Но это совершенно потрясающий канон (немножко похожий на Канон Андрея Критского). Человек в старости, победив все, победив всех, написал такой замечательный канон. Это для меня было открытием. В другое время я, может, и не нашел бы его – не было времени, а сейчас нашел, прочитал. Поэтому надо что-то искать, надо читать.
– То есть нужно не только задавать вопросы, но и пытаться найти на них ответы.
– Конечно. Всё перед нами – Евангелие, учения святых отцов, другая литература, где можно найти ответы на любые вопросы.
– Я упомянул, что вместе с Вами работают психологи. Какие вопросы к ним поступают? Вы же наверняка делитесь информацией, общаетесь, решая, как лучше помочь человеку…
– Они говорят, что ничего необычного: семейные проблемы между супругами, между детьми и родителями. Просто их сейчас очень много; то есть сейчас период обострения и все проблемы стали выявляться в большом количестве. Если раньше люди встречались на час-два в день – и все сглаживалось, то сейчас, когда все находятся дома, все проблемы обострились. Но я увидел еще и духовную сторону проблемы.
Сейчас есть одна очень неправильная тенденция, когда пожилые люди вмешиваются в жизнь своих детей, причем вмешиваются настойчиво: диктуют им, как надо делать, учат, рекомендуют, настаивают. Это совершенно неправильно и психологически, и духовно. Потому что период воспитания уже прошел. Да, у тебя были какие-то другие занятия, ты просмотрел своего ребенка, и он вырос таким. Но теперь уже ничего не сделаешь, это надо понять. Но бабушки и дедушки этого понять никак не могут и продолжают активно вмешиваться в жизнь своих взрослых детей.
Что сейчас вы можете сделать со взрослыми людьми? Они свободны выбирать свою жизнь – так же, как и вы. Они выбрали вот так. Вам кажется, что это неправильно, но это вам так кажется. А им кажется, что у них все нормально. Что можно сделать в этой ситуации? Молиться за них, чтобы Господь их вразумил. Вы их уже не вразумите. Мать обычно говорит: «Вот я ему советую: кодируйся, перестань пить». Спрашиваю: «Помогает?» – «Нет». – «Что это вызывает?» – «Раздражение. Мы вообще разругались и разбежались». Зачем вы это делали тогда? Он выбрал такой путь – вы его так воспитали. Поэтому сейчас мы уже ничего не можем сделать – и вмешательство в чужую жизнь надо оставить.
Другое дело – отношение детей к родителям: здесь должно быть почитание, уважение. Какими бы вам ни казались ваши родители, это святые на земле. Как вы относитесь к родителям, так вы относитесь и к иконам, и к Богу, и к Церкви; это такой силок, на котором проверяется всё. Вы относитесь к своим родителям с почитанием? Вы их уважаете, любите, поддерживаете? Или между вами сплошная ругань и непонимание? По твоему отношению к родителям сразу становится понятно, кто ты есть на самом деле. Тебе кажется, что они какие-то неправильные, все делают неправильно. Но ты их люби, пойми, поддержи – вот это будет правильно.
Есть случаи, совершенно непонятные и, с моей точки зрения, просто безобразные. Например, позвонила одна женщина и говорит: «Вроде у нас все нормально, только вот старший сын, ему 11 лет, стал вести себя неправильно». Я спросил, в чем это выражается. Женщина говорит: «Он все время спорит. Мы его, конечно, бьем…» Я останавливаю: «Подождите, не понял. Что вы с ним делаете?» – «Ну, понимаете, у нас в семье так принято – у нас есть такая дежурная скакалка, которой мы бьем детей». И дальше прозвучала фраза, что им священник это подсказал – скакалкой бить за провинности.
Только ребенок через некоторое время окажется на улице. Он не будет этого терпеть. Нельзя этого делать! Психологи совершенно четко установили, что до семилетнего возраста послушания можно добиться только добром, без всякого наказания. Это доказано психологией. И вдруг такое! Во-первых, это нарушение заповеди Божьей: «не убий». Ты унижаешь своего ребенка! Как можно унизить своего ребенка этим ударом? Ведь он тебе ответить не может.
– Пока не может.
– Вот я и говорю. А потом родитель удивляется: куда делись дети, почему я остался один, почему меня дети не любят? Так ты подумай, что ты делаешь.
К сожалению, такие вещи случаются. Мы уже говорили о насилии в семьях, это сейчас обострилось. Несколько вот таких моментов меня задело. Потому что я не представляю, как можно взять скакалку и бить ребенка – это ведь больно! Ты сначала на себе попробуй, хлестани себя несколько раз, а потом я посмотрю, поднимется ли у тебя рука на ребенка. Конечно, такого не должно быть.
– Но люди живут с мыслью: и меня так воспитывали; из меня же получился человек, я же стал нормальным членом общества, гражданином, патриотом, работящим. Да, мне было обидно, и я в детстве обижался на родителей, держал на них злобу, думал, что когда вырасту, отомщу, но на примере собственных детей осознал и понял, что это хороший метод воспитания…
– Навсегда в душе этого ребенка останется чувство обиды. Навсегда! Мы не забываем ничего в своей жизни, даже внутриутробный период запоминаем. Поэтому все зло, которое ты сделал, ребенок будет помнить.
– То есть один искалеченный создает другого искалеченного.
– Конечно. Это преемственность. Как ребенок жил, что видел в своей семье, по этому примеру скорее всего он в будущем создаст и собственную семью. Мы знаем статистику, как много сейчас неполных семей с одним родителем: как правило, дети из этих семей тоже создают неполные семьи. Сироты плодят сирот. Более того, выпускники сиротских учреждений отдают своих детей туда же – даже до такого доходит. Поэтому давайте по-человечески относиться к детям. Разум должен быть у людей.
– Родитель, который наказывает, и ребенок, которого наказывают, оказываются в ситуации одиночества, даже когда они живут вместе.
– Конечно! Представьте, подросток, которого на улице уже уважают, возвращается в семью, где его бьют. Как он себя там будет чувствовать?
– Он не будет себя ассоциировать с этой семьей, с этим пространством.
– Естественно. Он будет там находиться, но будет одинок. Более того, были такие звонки, когда родители рассказывали, что старший ребенок, которого наказывали, начинает избивать младших. То есть ситуация моментально трансформируется.
Поэтому если ребенок воспитывается в доброй, отзывчивой, православной, верующей семье, у него это останется на всю жизнь, и такую же прочную, хорошую семью он создаст в будущем.
– Позвольте вернуться к разговору об одиночестве. Это состояние, которое бывает у каждого из нас, мы можем преодолеть сами?
– Надо просто понять, что такое одиночество. Одиночество – это безделье и лень. Одиночество, вообще говоря, не создавалось на земле; это производная нас самих. Мы потеряли смысл своей жизни. Проходят дни за днями, а мы не знаем, для чего живем. Мы потерялись в этой жизни. И для того чтобы самому преодолеть одиночество, надо найти смысл своего существования, надо подумать и решить, для чего я живу.
Многие святые отцы говорили о том, что Господь призывает человека в двух случаях. Первый случай: когда человек уже выполнил на земле все, что мог, доброго, хорошего духовного; когда созрел, духовно вырос, исполнил свое предназначение. Второй случай: если бы его не призвал Господь, он сделал бы такое, что страшно даже подумать.
Часто бывает, бабушки приходят и говорят: «Я хочу умереть, не знаю, для чего жить. А Господь не дает мне смерти». Я говорю: «Милая моя, значит, Господь в тебе видит такой потенциал, что дает тебе эту жизнь, чтобы ты реализовала его. У тебя прекрасное время впереди. Ты можешь помолиться за тех, кто уже ушел. Ты можешь помолиться за свою семью, детей, и Господь, по твоей материнской молитве, даст им помощь, вразумит их».
У каждого человека есть смысл жизни. И если человек находит смысл, он никогда не будет одинок, потому что нашел себя в этой жизни и исполняет то, что ему предназначалось изначально. У каждого есть свое предназначение, это нужно осознать…
– Не поздновато ли осознавать?..
– Нет. Можно приводить бесконечное множество примеров людей, которые стали по-настоящему жить только в старости и стали прекрасными писателями, поэтами, художниками. Талант был заложен в детстве, но в суете жизни он не был реализован, и только в зрелом возрасте, когда человек остался одинок, вдруг он осознал этот смысл.
И ведь надо же что-то оставить после себя; не только детям, внукам, правнукам, а вообще людям. Пусть твои знакомые знают, что ты самый добрый на свете человек, – позвони им, поговори, поддержи их; от тебя точно не убудет. Потому что любовь идет от Бога, ты просто ее проводишь через себя. Ты – проводник Божьей любви! Разве это плохой смысл жизни? Это замечательный смысл жизни. Раздавай свою любовь всем, кто вокруг тебя, и тебя запомнят как человека доброго, необыкновенного, верующего, светлого. Потому что этот свет через тебя будет идти на других людей. Вот один смысл жизни.
Если тебе дан талант – реализуй его. Ведь каждый талант – от Бога, Он тебе предназначил этот талант. Подумай, что ты можешь сделать. Например, напиши о своей жизни. Ты прожил долгую жизнь, в которой было и хорошее, и дурное; выбери то, что было хорошего, и напиши это для своих внуков, пусть они почитают. А они передадут это своим внукам. И когда-то, через долгое время, твой прапраправнук прочитает это и скажет: «Как интересно они жили!..» Разве это не смысл? Смысла в жизни очень много, надо только это понять. Тогда никакого одиночества у человека не будет.
– Насколько я правильно понимаю, Вам есть чем заняться на самоизоляции…
– Мне не хватает времени. Я написал два учебника, жду, когда их издадут. Но, понимаете, учебник ставит определенные рамки: это можно, это нельзя, это слишком эмоционально, вот это студенты не поймут, вот здесь лучше так, тут цитаты… В общем, это рамки. Поэтому написал главу из учебника, а дальше – рассказик о своей жизни, для души. Не для редактора, не для печати, а внукам. Вспомнил что-то интересное из своей жизни, быстренько написал – и отправил им по электронной почте.
– То есть Вы сидите за большим столом. Написали главу учебника – отложили. Написали листочек воспоминаний для внуков – отправили. Потом снова за учебник…
– Ну а как? Отдых же должен быть, а это смена деятельности, настоящий отдых. И у меня не хватает времени, я сижу до двух часов ночи. Сейчас у меня уже третий учебник в голове. Ничего не могу с этим поделать – придется писать. Поэтому у меня не бывает такого, что мне нечего делать. Как это нечего делать? Ты поищи и найдешь. Кто-то вяжет прекрасные платки и раздает их своим родным, близким, знакомым. Они будут в этих платках ходить, каждый раз вспоминая, кто это связал. Можно носочки тепленькие для внуков связать. В общем, столько занятий в этой жизни!..
– Кроме просмотра телевизора…
– Нет, это раздражает. Куда ни переключишь – везде одно и то же: трупы, трупы…
Есть музыка. Когда ты последний раз был в оперном театре? А сейчас канал «Культура» показывает такие оперы, такие спектакли! За всю свою жизнь ты столько не видел, сколько сейчас можешь увидеть. Кладезь культуры! Когда на это посмотришь, тебе и самому захочется: «И я могу. Нарисую картину, подарю своим внукам – и она будет висеть у них на стене».
– Позвольте провокационный вопрос. В одной из программ мы говорили об экстрасенсах, ясновидящих, как люди к ним обращаются и какие негативные последствия в результате случаются. А сейчас оглядываешься вокруг – нет ни объявлений, ни телефонов, даже в глобальной сети гораздо меньше всех этих людей, которые знают наперед будущее. Что произошло? При таком огромном количестве экстрасенсов…
– Двести пятьдесят тысяч в России.
– … о них ничего не слышно сейчас.
– Они потерпели фиаско! Конечно, они попытаются вернуть себе какие-то позиции, потому что это для них деньги, но сейчас они провалились. Никто из них даже представить себе не мог, что такое случится. Для них это была такая же неожиданность, как для всех нас. Больше уже ничего и не надо говорить – они оказались совершенно несостоятельными в этом отношении.
Сейчас, конечно, начнется: «Ванга же предсказывала. А Нострадамус еще когда говорил! А такой-то экстрасенс в прошлом году, по-моему, что-то подобное говорил…» Но сейчас у них провал, коллапс. Причем они сейчас находятся совершенно в безвыходном положении. Представьте, что кто-то, падкий на этих мошенников, к ним обратится и скажет: «Заговорите меня от коронавируса. Сделайте так, чтобы я не заболел». Никто из них за это не возьмется. Почему? Не дай Бог, человек заболеет – что тогда?
Я специально посмотрел, какие рекомендации они дают: самоизоляция, маска, социальная дистанция. Всё! Они оказались беспомощны. И мне их очень жалко. Например, у православного, верующего человека есть реальная защита от Господа, Пресвятой Богородицы (если, конечно, он достоин этого). А у них какая защита? От покровителя всех мошенников? Они сейчас в ужасе находятся, потому что не знают, что делать. Вероятность заболеть у них во много раз больше, чем у всех других: у них нет защиты вообще. Поэтому, честно скажу, жалко их. И разумным людям надо уже понять, что мошенник и есть мошенник, не надо ходить к мошенникам. Человек должен понимать, что его обманут, обдурят, отнимут последние деньги. Надо же немножко разумность проявлять.
– Вы сказали, что подобного плана мошенники сейчас находятся в затруднительном положении. Но сейчас появилась другая проблема: в журналах, на ТВ, в Интернете появилось много информации от людей некомпетентных, которые не стесняются давать рекомендации, советы, как бороться с коронавирусом. Не маску носить, а дышать парами спирта, например. Или использовать побольше хлора…
– Знаете, есть всякие санитарные растворы с хлором для мытья полов – советуют дышать ими, есть такие рекомендации. Лучше всего в медицине сейчас разбираются физики, химики, инженеры, токари, милиционеры, то есть люди, которые не имеют к этому никакого отношения. Они где-то что-то услышали, что-то вспомнили – и советуют. Таких сейчас очень много.
Тут надо понять одну простую вещь: речь идет о поражении слизистых носа, рта. Что такое слизистая? Слизистая – это покров нашего тела, такой же, как кожа. Давайте эксперимента ради сдерем с человека кожу или ошпарим с ног до головы и посмотрим, что будет. Понятно, что разумный человек на это не пойдет. Но со слизистой человека, которая защищает, обращаются самым негуманным образом: именно сдирая ее, сжигая. И на что люди надеются? На то, что вирус почему-то эту сожженную слизистую обойдет стороной, она его до смерти испугает? Да ничего подобного!
Слизистая должна вырабатывать защитную слизь – это понятно. Слизь обладает определенными бактерицидными свойствами (если это слюна – то и переваривающими свойствами), защищает от ранений, травм. А мы что делаем? Например, этиловый спирт – это растворитель. То есть мы растворяем слизь – и ничего защитного не остается. Поэтому любая инфекция, любой вирус в эту слизистую войдет в первую очередь, ведь она ничем не защищена.
То же самое – дыхание хлором. Во-первых, это яд, его применяли как отравляющее вещество. Хлор вызывает ожог слизистых: слизистая набухает, перекрываются протоки желез, которые выделяют слизь, и слизистая становится беззащитной.
Дыхание перегретым паром – кто мог выдумать такое? Да, есть дыхание над отварной картошкой, но это хорошо, когда ты уже заболел и нужно разжижать густую слизь. Причем это 35 градусов. А если дышать паром из чайника, там сколько градусов?
– Сто.
– Или девяносто. Ожог слизистой возникает уже при 70 градусах. Никакая пища горячее семидесяти градусов приниматься не должна, потому что это вызывает ожог слизистой. И что вы хотите от таких методов лечения?..
Что нужно? Следить за гигиеной своих слизистых. Правильно чистить зубы. Я не видел ни одной передачи о том, как правильно чистить зубы. Ведь если мы чистим зубы от передних к задним, значит, сдвигаем всю инфекцию вглубь рта, в самые потаенные места. Чистить зубы надо всегда от задних к передним. Об этом никто не говорит. Хорошо чистить зубы еловой или сосновой веточкой (растолочь кончик и этим кончиком чистить). Эта палочка называется мисвак.
– Впервые слышу.
– Ее применяют во всем мире дикие племена, и у людей прекрасно сохранены зубы. Они этой палочкой чистят зубы. Это же смола, она защищает. Что еще надо? Полоскание рта: календула, ромашка, шалфей. Конечно, не горячим раствором. После этого час нельзя есть.
Если ты куришь – сиди дома, потому что ты – первый кандидат, тебе сейчас на улице нечего делать. Если надо куда-то сходить – маска, социальная дистанция. Лучше, если волонтеры всё принесут. Будет вакцина – ослабнет этот вирус, в конце концов мы вырвемся из этого круга, но сейчас пока рано. Посмотрите, 211 человек за сутки в Свердловской области! В два раза больше, чем обычно.
– Это результат майских праздников.
– Да, и заболевшие дети есть. Сейчас смотрю, уже все детские площадки заполнены… В общем, нужен разум и спокойствие. Если с этим будет в порядке, тогда мы всё преодолеем. И без веры мы точно никуда.
– Что пожелаете зрителям?
– Думать. Время думать. Время принимать решения. Время делать хорошее, доброе. И упускать это время не надо; Господь дает это время, и его надо правильно использовать. Вот этого я пожелал бы всем.
– Спасибо, батюшка, за интереснейшую беседу. Искренне надеюсь, что мы скоро вновь встретимся в этой студии, чтобы обговорить какие-то интересные моменты нашей жизни.
Ведущий Тимофей Обухов
Записала Нина Кирсанова
